michele ([info]miic) wrote,
@ 2008-03-26 14:53:00
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Avevo giurato che questo non sarebbe diventato un blog sulla paternità, ma /2
Io e la donna gravida che si aggira in casa mia si dibatte sull'opportunità di battezzare il Frutto della Colpa. Lei, di solida famiglia atea e comunista, sarebbe contraria; io, pur trovandomi in un periodo di massima anticlericalità e direi antireligiosità, sono più possibilista. Le mie ragioni sono piuttosto complesse, e nascono da riflessioni speculari a queste. Io la chiamo "non totale chiusura al mistero/alla spiritualità/alla tradizione", i più la chiamano "vecchia, codarda ipocrisia cattolica".

Da domenica scorsa, però, penso di avere un'arma dialettica in più, almeno contro la solita obiezione "Da grande deciderà da solo". Ecco, se da grande decide da solo, c'è il rischio che a cinquant'anni se ne esca con un numero alla Magdi Allam. Insostenibile. Vaccinazioni e battesimi vanno fatti da piccoli, così si formano gli anticorpi contro le forme senili, notoriamente più virulente e pericolose.


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[info]curson
2008-03-26 02:43 pm UTC (link)
Io e mia sorella non siamo stati battezzati, e sono ragionevolmente grato ai miei genitori per aver deciso in tal senso.
Mai nella vita mi sono trovato a dover sentire la mancanza del "bagnetto", mentre più di una volta mi sono sentito piacevolmente e completamente estraneo a qualsivoglia ambiente religioso. Insomma, non nasco con la tessera COOP o la Fidaty della Esselunga, non vedo perché dover subire una scelta che può benissimo essere fatta dopo in un momento in cui il mio massimo sforzo intellettivo è volto a riempire il pannolone ;)

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[info]miic
2008-03-26 02:45 pm UTC (link)
Punto di vista degnissimo. Al di là delle battute, ci sto riflettendo sul serio.

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[info]josephine_march
2008-03-26 02:44 pm UTC (link)
Vaccinazioni e battesimi vanno fatti da piccoli, così si formano gli anticorpi contro le forme senili, notoriamente più violente e pericolose.
Ahahaah!!! Sono d'accordo!!

In realta' pure io sarei molto combattuta sul da farsi se dovessi mettere al mondo un pargolo adesso... forse alla fine lo farei battezzare da piccolo mentre non gli farei prendere tutti gli altri sacramenti fono all'eta' della decisione autonoma, pero' non so, forse davvero e' solo "vecchia, codarda ipocrisia cattolica"... Il fatto di essere zitella mi mette al riparo da queste perigliose decisioni!

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[info]strindberg
2008-03-26 02:45 pm UTC (link)
C'entra nulla, ma io quel film lì lo amai molto. Visto e rivisto.
(Delia Boccardo poi era stupenda)

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[info]miic
2008-03-26 03:07 pm UTC (link)
Vero. Gran film, assai più sottile della fama di cui attualmente gode Manfredi (colpa anche della pubblicità delle sigarette, c'è da dire).

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[info]uoitiua
2008-03-26 02:53 pm UTC (link)
se hai paura di un numero del genere, e perciò non ti decidi, opera in maneria onomasticamente preventiva. chiamalo ronaldo, cristiano ronaldo è molto meglio di magdi cristiano. di riserva potresti pure optare per un bel nome di maggioranza relativa, tipo demo.

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[info]miic
2008-03-26 02:57 pm UTC (link)
beh, il nome piu' preventivo in questo senso e' "Porco". ma temo creerebbe altri squilibri.

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(no subject) - [info]uoitiua, 2008-03-26 03:37 pm UTC

[info]lucifero
2008-03-26 03:06 pm UTC (link)
"Papà! Papà! Perchè gli altri bambini sono battezzati e io no?
E' vero che andrò all'inferno?" *

* (licenza poetica)

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[info]miic
2008-03-26 03:07 pm UTC (link)
la risposta è sempre quella: zitto, e continua a cucire quel pallone.

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(no subject) - [info]lucifero, 2008-03-26 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]the_angie, 2008-03-26 04:27 pm UTC

[info]the_angie
2008-03-26 03:34 pm UTC (link)
In effetti è l'unica cosa che mi turba questa.
I bambini sentono moltissimo la diversità,che è qualcosa che invece apprezzi da adulto ed io non so se avrei il coraggio di decidere consciamente di avere un figlio differente.Però boh eh,che il discorso vale anche al contrario.
Mannaggia a Miic.
E.

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(no subject) - [info]miic, 2008-03-26 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]the_angie, 2008-03-26 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]miic, 2008-03-26 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]lucifero, 2008-03-26 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]the_angie, 2008-03-26 04:28 pm UTC

[info]josephine_march
2008-03-26 05:04 pm UTC (link)
Senti tu... ma dare qualche news dopo i fuochi d'artificio e tutto il resto?

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(no subject) - [info]the_angie, 2008-03-26 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]miic, 2008-03-27 01:21 am UTC
(no subject) - [info]josephine_march, 2008-03-27 09:02 am UTC
(no subject) - [info]miic, 2008-03-27 09:43 am UTC
(no subject) - [info]josephine_march, 2008-03-27 09:58 am UTC
(no subject) - [info]josephine_march, 2008-03-27 08:49 am UTC

[info]otezap
2008-03-26 03:45 pm UTC (link)
per tenerti aperte tutte le porte della spiritualità potresti iniziarlo contemporaneamente a tutte le religioni note.

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(no subject) - [info]miic, 2008-03-26 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]otezap, 2008-03-26 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]otezap, 2008-03-26 03:57 pm UTC
(no subject) - [info]miic, 2008-03-26 04:02 pm UTC

[info]lxxiii
2008-03-26 03:46 pm UTC (link)
>Vaccinazioni e battesimi vanno fatti da piccoli, così si formano gli anticorpi >contro le forme senili, notoriamente più violente e pericolose.
Buahahahhahahahahahahah!!!!!!!
Oltretutto è anche la prima volta che mi trovo d'accordo al 100% con te? Sei sicuro che non te l'abbiano suggerita?

A proposito di argomenti a favore, ecco il mio preferito:
"Scusa amore, ma esattamente il fatto che uno stregone gli abbia danzato intorno quando era troppo piccolo per ricordarselo che libertà gli toglierebbe?"
"Bè, sarebbe costretto a far parte della Chiesa cattolica Romana."
"Costretto da chi? Dalle guardie svizzere?"

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]miic, 2008-03-26 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]lxxiii, 2008-03-26 03:57 pm UTC

[info]topodifogna
2008-03-26 04:00 pm UTC (link)
Scusa tesoro, ma PER TE significa qualcosa?
Perchè siccome è chiaro che non significa per la madre e possiamo serenamenre escludere che significhi per il pargolo, resti tu. Mi stai diventando superstizioso?
Al massimo fai un salto in chiesa un giorno, prendi una manata di acqua santa e rinfresca la fronte del pupo. T'assicuro: è battezzato.

Quanto alle discriminazioni tra bambini: cazzate. Non ricordo che mai, da piccoli, si sia parlato del proprio battesimo, ma anche se fosse basta esonerarlo dall'ora di religione e hai risolto.

Quindi il punto è: TU ci tieni? Perchè è l'unico motivo valido per battezzarlo.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]miic, 2008-03-26 04:15 pm UTC
(no subject) - [info]topodifogna, 2008-03-27 09:14 am UTC
qualcosa ne so
(Anonymous)
2008-03-26 04:12 pm UTC (link)
ah, la cara vecchia sana codarda ipocrisia cattolica ! benty

(Reply to this)(Thread)

grassa e grossa - [info]miic, 2008-03-26 04:15 pm UTC
Re: grassa e grossa - [info]pattymeet.wordpress.com, 2008-03-27 10:30 am UTC

[info]elephant_castle
2008-03-26 05:38 pm UTC (link)
io sono "arrivata" fino alla comunione, adesso sono felicemente senza fede. ho frequentato una splendida parrocchia dove più che leggere il vangelo, si stava fuori a giocare, a fare campi scuola d'estate, eccetera. una ragazzina non battezzata frequentava "il corso" con noi, andava a messa con noi, fino a che non ha fatto battesimo e comunione insieme (la comunione insieme a noi). i genitori hanno voluto che lei scegliesse e che lei si ricordasse del battesimo. credo che per lei sia ancora un bel ricordo.
mi sembra di capire che tu sia anticlericale, ma credente. se fosse così, allora capisco perché tu voglia battezzarlo.

oh, puoi sempre dire che è stata la tua dolce metà a non volerlo fare :P

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]miic, 2008-03-26 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]saudade_che, 2008-03-26 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]goccia_di_luna, 2008-03-26 10:28 pm UTC
(no subject) - [info]miic, 2008-03-27 01:31 am UTC
P.S. - [info]saudade_che, 2008-03-27 09:47 am UTC
traumi infantili e bieco calcolo
[info]solopaola
2008-03-26 07:20 pm UTC (link)
I miei, splendidamente atei e menefreghisti su questioni di chiesa ma mio fratello s'è sposato in Cattedrale e nessuno si è sconvolto anzi era tutto molto posh, sono stati della politica "al catechismo puoi benissimo non andarci, fai giusto atto di presenza ogni tanto, però i sacramenti tanto vale farli".

I bambini SENTONO la diversità eccome, a nove anni ho molto sofferto perchè per la comunione tutte avevano vestiti da meringa pazzeschi mentre a me i miei avevano rifilato un vestito semplice e modesto, "ascetico". Ascetico una banana, a nove anni queste cose IMPORTANO, dato che mi ricordo ancora esattamente come mi sentivo, ed è un giorno di trent'anni fa. Se NON avessi fatto la comunione sarei stata sottoposta a chissà che bullismo e pressioni psicologiche da parte dei crudelissimi compagni (i bambini, come saprai, sono il Male personificato).

Persino al liceo, io e la mia amichetta del cuore siamo state le uniche due di tutta la scuola a non scegliere l'ora di reigione, solo che a fine anno ci hanno detto "vi facciamo risultare come se aveste fatto religione perchè altrimenti che figura fa la scuola". Che potevamo dire? "Vabbè, OK, per noi è uguale".

Quindi direi: paragli il culo e fai contente le nonne battezzandolo; tu non sarai ne' più infelice ne' più felice se lo fai, ma le nonne zie ecc saranno felici e il pargolo ha tutto il tempo per diventare un mangiapreti da grande.

(Reply to this)(Thread)

Re: traumi infantili e bieco calcolo - [info]miic, 2008-03-27 01:30 am UTC
una storia vera
[info]samiramara
2008-03-26 07:35 pm UTC (link)
...una coppia di miei amici ha avuto un figlio. Lei voleva battezzarlo per rispetto delle tradizione/convenzione etc ect, lui no.
L'hanno battezzato. Hanno avuto un secondo figlio, una bambina. Non l'hanno battezzata. Io ho chiesto "come mai Paola non la battezzate?" loro "mah, sai il battesimo non sentito, fatto per convenzione è stato talmente deludente che abbiamo deciso di non ripetere questa disastrosa esperienza."

Inoltre a meno che tu non viva in un microscopico paesino montano si troverà a scuola con bambini musulmani, buddisti, atei etc in una percentuale di 40%.
Questo è quello che accade alla mia molto minore sorella, che ha 11 anni e fa la prima media in un paesino piemontese: su 20 studenti, 13 sono cattolici, 7 di altre religioni. Non sarà un bambino "emarginato ;)"

(Reply to this)


[info]introversa
2008-03-26 09:28 pm UTC (link)
in verità ti dico: è un bel dilemma.

in generale se a nessuno dei due genitori frega un cazzo dell'educazione cattolica non vedo proprio il motivo di battezzare i propri figli.

per la mia esperienza posso dire che è una merda scoprire che mentre sogni il vestito per la comunione la tua catechista ti guarda storto perchè i tuoi genitori non ti accompagnano a messa (o meglio: ti accompagnano, ti mollano lì e poi ti vengono a ritirare a cose fatte). insomma oltre al battesimo che è un bagnetto e basta bisogna valutare il fascino della comunione che in questo paese è fortissimo: vedi gli altri bambini farla, distribuire i confetti ai compagnucci, le foto dei vestitini e cose così. non è che ci siano tutti questi liberi pensatori alle scuole elementari. inoltre mi informerei su come si è evoluta l'esonero dall'ora di religione nelle scuole medie inferiori (o come si chiamano adesso), quando lo chiesi io il fatto di avere il consenso esplicito e scritto di entrambi i genitori non fece alcuna differenza, dato che ero battezzata e non appartenevo a un'altra religione non mi era consentito l'accesso all'ora di alternativa. mi sono dovuta far venire a prendere alla penultima ora per un intero quadrimestre affinchè cedessero (e il non classificato in pagella me lo sono beccato lo stesso). è vero che non ci sono tanti liberi pensatori alle elementari, ma se il frutto dei tuoi lombi è cagacazzi la metà di me sarebbe meglio evitarle preventivamente, certe rogne.

piuttosto, se è maschio, valuterei la circoncisione. dopotutto anche gesù era privo di prepuzio.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]the_angie, 2008-03-26 10:05 pm UTC
(no subject) - [info]miic, 2008-03-27 01:22 am UTC

[info]pauette
2008-03-27 07:12 am UTC (link)
direi che non dovresti farla questa cosa. se entrambi non siete cattolici non dovete farlo.
è una forma di rispetto verso tutti, verso il bambino in primis e verso una religione.
basta cose che si fanno per tradizione. la religione è una cosa seria che ha serissime implicazioni.

scusa se mi infervoro ma è un argomento che mi interessa molto.

comunque viva il padre del pupo:)

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]miic, 2008-03-27 09:42 am UTC
(no subject) - [info]uoitiua, 2008-03-27 10:02 am UTC
(no subject) - [info]the_angie, 2008-03-27 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]uoitiua, 2008-03-28 09:46 am UTC

(Anonymous)
2008-03-27 08:19 am UTC (link)
se ti può interessare, tanto per prepararti, vige in alcune parrocchie la consuetudine di organizzare un minicorso ai genitori dei battezzandi.
Io l'ho superato "brillantemente", evitando certi colpi di teatro che mi sarebbero scaturiti dal cuore (sì, proprio dal cuore), ma ascoltare per l'ennesima volta i soliti discorsi (come sono diplomatico) mi ha un po'annoiato.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]miic, 2008-03-27 09:42 am UTC
nome
(Anonymous)
2008-03-27 11:04 am UTC (link)
non state discutendo sul nome del pargoletto?
maschio no?

(Reply to this)


[info]passarosa
2008-03-27 01:02 pm UTC (link)
ah! meraviglioso! a questo siamo?
ti prego ti prego ti prego non farlo anche tu
non TU!!! non MIIC!!!!
non fare gesti che hanno estremo bisogno di valore intrinseco ed invece si svuotano sempre di più
non contribuire alla plastificazione della fede è questo che la svuota e i preti sono i primi a fregarsene, da dove credi che abbia preso spunto maria de filippi?
hai tutto il tempo di riflettere e di capire, puoi sempre battezzarlo a due/tre anni...
la strada che credo tu debba indicare a tuo figlio è quella della rispondenza tra azioni e idee
meglio un ateo fedele che un omologato infedele cristiano...

basta... hai capito... lo so...


(Reply to this)

Tu quanto valore dai ai giuramenti/promesse/dichiarazioni?
[info]angizia
2008-03-27 01:49 pm UTC (link)
Dipende da te.
Durante il battesimo DEVI dichiarare/promettere/giurare davanti a Dio e ad un prete che educherai tuo figlio nella fede cattolica.
Se lo dici , poi te tocca fallo :)

(Reply to this)(Thread)

Re: Tu quanto valore dai ai giuramenti/promesse/dichiarazioni? - [info]miic, 2008-03-27 01:57 pm UTC
Re: Tu quanto valore dai ai giuramenti/promesse/dichiarazioni? - [info]angizia, 2008-03-27 06:11 pm UTC
Re: Tu quanto valore dai ai giuramenti/promesse/dichiarazioni? - [info]miic, 2008-03-27 06:15 pm UTC
Re: Tu quanto valore dai ai giuramenti/promesse/dichiarazioni? - (Anonymous), 2008-03-27 06:19 pm UTC

(Anonymous)
2008-03-31 01:27 pm UTC (link)
Io lo battezzerei. Mi piace l'idea di una: "non totale chiusura al mistero/alla spiritualità/alla tradizione". Magari della tradizione me ne frega un po' meno ma per il resto..
Andrea

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]miic, 2008-03-31 01:33 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-03-31 03:38 pm UTC

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